天貓雙十一狂歡這天，馬云接受了彭博社記者的采訪。在談到淘寶、天貓假貨問題時(shí)，馬云表示去年阿里與公安合作逮捕了近500人，處理了無(wú)數(shù)的假冒偽劣商品。“假貨這件事在中國(guó)、在線下已經(jīng)有30年的歷史。但是我們正在線上作斗爭(zhēng)。”馬云說道。

以下是采訪主要內(nèi)容：彭博社：你花了半天時(shí)間就把全年的雙十一記錄打破了，我想知道在阿里巴巴雙十一跟正常的一天有何區(qū)別？馬云：通常我們的交易額是10億多。但是對(duì)于雙十一我們準(zhǔn)備了三個(gè)月。我們需要在技術(shù)、買家、賣家和宣傳等方面準(zhǔn)備很多事情。

這是屬于消費(fèi)者的一天，我們想讓所有的制造商和店家去感謝消費(fèi)者。也許在業(yè)務(wù)和數(shù)字方面沒有太大區(qū)別。但對(duì)于消費(fèi)者來(lái)說雙十一是讓每個(gè)人都感到興奮的一天。

彭博社：你說你想讓雙十一變成全球的節(jié)日，阿里巴巴未來(lái)要讓50%的收入來(lái)自海外。到底什么時(shí)候才能實(shí)現(xiàn)？

馬云：我們做任何事都有一個(gè)十年規(guī)劃，從第一天開始。2003年我們做淘寶，2004年我們做支付寶。我們就表示我們要在10年之后對(duì)我們所做的事情進(jìn)行評(píng)估。所以在10年之后，我們會(huì)達(dá)到之前所達(dá)到的50%的收入來(lái)自海外的目標(biāo)。

彭博社：去年阿里巴巴IPO時(shí)全世界都在搶阿里的股票，現(xiàn)在的股價(jià)基本也就是當(dāng)時(shí)的開盤價(jià)，你怎么評(píng)價(jià)阿里巴巴與股東的愛恨糾葛？

馬云：他們恨我，他們愛我，但是我愛他們。我們不能讓那些恨我們的人停止憎恨。我們沒法去關(guān)心股價(jià)，我們關(guān)心我們的客戶和表現(xiàn)。那些不喜歡中國(guó)經(jīng)濟(jì)的人會(huì)憎恨我們，不喜歡這的會(huì)憎恨我們，不喜歡那的會(huì)憎恨我們。我們的公司不想就做幾年，我們想成為百年老店。我們現(xiàn)在完成了15年，我們還有86年的路要走。

彭博社：你認(rèn)為我們現(xiàn)在處在泡沫中嗎？

馬云：當(dāng)然不，如果你認(rèn)為我們這些每年賺幾十億美元的公司是泡沫，那每家公司都是泡沫了。能有這樣的泡沫是好事，如果每年你都能賺數(shù)十億美元的話。

彭博社：你覺得阿里巴巴美國(guó)五年內(nèi)會(huì)變成什么樣？

馬云：我非常感謝美國(guó)，我如果沒有來(lái)到美國(guó)，沒有看到互聯(lián)網(wǎng)。沒有美國(guó)旅行者我就不能學(xué)會(huì)英語(yǔ)。我們不是想跟美國(guó)電商競(jìng)爭(zhēng)。就沒法建立阿里巴巴。我們不是到那里去跟亞馬遜競(jìng)爭(zhēng)，我們并非一家電子商務(wù)公司。我希望我們的團(tuán)隊(duì)注資美國(guó)的高科技創(chuàng)業(yè)公司，并幫助他們實(shí)現(xiàn)增長(zhǎng)。不僅是注資，而且要幫助他們有朝一日來(lái)到中國(guó)，中國(guó)有巨大的線上市場(chǎng)。

彭博社：我首先想問一下假貨的問題，因?yàn)檎�府部門曾經(jīng)公開表示中國(guó)在線商品的40%是假貨。阿里巴巴是其中最糟的一個(gè)。

馬云:你只聽到了40%是假貨這件事，但是你沒有聽到政府就此事道歉。因?yàn)樗麄儧]有使用準(zhǔn)確的數(shù)據(jù)。而且這件事的主管上周曾經(jīng)來(lái)過我們的辦公室，他對(duì)我們?yōu)橹袊?guó)所做的這么多的事情感到非常震驚。

彭博社：對(duì)于打假，你們?cè)趺春饬孔约旱臉?biāo)準(zhǔn)？因?yàn)楹芏嗌碳冶硎灸銈儼眩ū慌e報(bào)的）假貨撤銷了，但三天后它們又回來(lái)了。

馬云：好，你問問全中國(guó)任何一家公司是否可以在你購(gòu)買假貨之后給你7天退款保證；你再問問所有的商家，如果他們跟我們合作，如果他們給我們打電話，有哪次我們沒有撤掉那些假貨。不要派律師來(lái)，因?yàn)楹芏喙�司都派律師�?lái)跟我們談。這些律師不懂業(yè)務(wù)，他們不懂電子商務(wù)。他們來(lái)了之后就說，“嘿，你想怎么辦？”我就解釋我會(huì)怎么做。結(jié)果這些律師就表示，我代表我的客戶，我不想聽你解釋任何事情，我只想把眼前這事搞定。

我想我們已經(jīng)進(jìn)入了新的紀(jì)元。去年我們與公安合作逮捕了近500人，處理了無(wú)數(shù)的假冒偽劣商品。過去15年我取消或者延期了無(wú)數(shù)的會(huì)議，但是只要是涉及到假貨的會(huì)議我一定會(huì)參加。因?yàn)槊砍霈F(xiàn)一個(gè)消費(fèi)者購(gòu)買了假貨，我們就會(huì)丟失5個(gè)消費(fèi)者。我們同樣是受害者，我們同樣恨假貨，我們與這件事已經(jīng)斗爭(zhēng)了很多年。但是我們是在與人性作斗爭(zhēng)。假貨這件事在中國(guó)、在線下已經(jīng)有30年的歷史。但是我們正在線上作斗爭(zhēng)。

彭博社：你覺得你什么時(shí)候會(huì)退休？然后過上退休生活，唱卡拉OK？我知道你喜歡唱歌。

馬云：卡拉OK（笑）。我當(dāng)了15年CEO，然后我覺得應(yīng)該把這個(gè)位置留給年輕人。幾年前我從CEO的位置上退休了，我成了董事長(zhǎng)。但是成為董事長(zhǎng)，成為好的董事長(zhǎng)，我更忙了特別是去年。因?yàn)檫�是有很多事情要做。不過好的方面是，不每天不必再按部就班的干活。我開始做策略、文化和政府關(guān)系的工作。另外，我認(rèn)為對(duì)這家公司最重要的事就是社會(huì)責(zé)任。我希望公司的每一個(gè)人又有一個(gè)強(qiáng)心臟同時(shí)也要善良。因?yàn)槲覀兊墓�司影響了中�?guó)的五億人。我們制定的每一個(gè)策略，都會(huì)影響到這些人。所以我需要我們公司的34000人首先要是善良的人。我們做這個(gè)并不是為了只是成為好人。我們需要這樣做，因?yàn)槲覀儾幌朐谕诵莸臅r(shí)候公司只有一批只想賺錢的人。他們不考慮社會(huì)和環(huán)境問題。這不是我想建立的公司。我正在準(zhǔn)備我的退休，可能是五年、十年或者十五年。我會(huì)變老，我會(huì)生病、我也會(huì)死。但是在我仍在壯年的時(shí)候，我想把時(shí)間花在文化和人上，為這家公司建立一個(gè)好的系統(tǒng)，為環(huán)境也為教育。我是一個(gè)理想主義者。有些股東表示，我不想你做這些事，我想讓你賺錢。當(dāng)然我們賺了很多錢，但是如果你只想要投資以及只想著賺錢的公司，你有很多的投資選擇。但是對(duì)于我們想要賺錢也想要社會(huì)責(zé)任。